米哈游大偉哥在一條朋友圈下面評論，「我就在這里暴言一句，過去五年中國游戲行業(yè)最強投資人：Daniel，沒有之一?！?/p>

發(fā)這條朋友圈的人叫吳旦（Daniel），他是第一個投資《黑神話：悟空》的人。七年前，他擔(dān)任總裁的英雄游戲以 6000 萬投資游戲科學(xué)，占股 20%。直至 2021 年騰訊入股前，英雄游戲是其唯一的投資方、最大的外部股東。

所有人不知道的是，除了 6000 萬的股權(quán)投資，英雄游戲在《黑神話：悟空》這個項目上又至少追加投了一個億。這一個億也讓英雄游戲成為了《黑神話：悟空》唯一的聯(lián)合出品方。

Daniel 的朋友圈

事實上，從投資維度來看，上半年全球重磅發(fā)行《鳴潮》的庫洛游戲可能是 Daniel 更為成功的投資案例。從 2017 年第一筆投資起一路加注，他一度持股高達 49%。

他是眼光獨到的謀士，更是陪在創(chuàng)始人身邊真正的朋友。游戲科學(xué)立項《黑神話：悟空》，他在第一時間跟進了一個億，并幫著黑神話項目組搬遷到杭州，在杭州找了一座山里僻靜的工作地。他甚至借了一輛他父親在杭州的車，供創(chuàng)始人馮驥（Yocar）使用，方便他在杭州出行。

黑神話上線，Daniel 在朋友圈寫道：很多人來問，怎么投的黑神話，怎么投的鳴潮。「我其實答不上來，因為這里面的方法論簡單到?jīng)]啥可說的（多說一句都是裝逼），就是：事在人為….. 人對了就行。如果真有什么方法論，其實還是帶我入投資行當?shù)睦蠋煟?strong>徐老師，王老師，和 Anna，給我植入在內(nèi)心深處的一些對人的感覺，和對人的信任。每到有點小成績時候，都會格外想念真格的老法師們?！?/p>

2012 年，在德勤做審計的 Daniel 在一個飯局上遇見了 Anna（方愛之，真格基金創(chuàng)始合伙人兼 CEO）。

Anna 說，「吃完飯他就說想來真格，還要找我談話。我就覺得我們沒有預(yù)算，還要付房租，這帥哥來我們這干嘛呢？但正好我們天天在做表，缺個財務(wù)，工資還能付得起。那行吧，就來幫我們做點報表。」

那時候 Daniel 喜歡穿大褲衩和拖鞋上班，天天癡迷打游戲，memo 也不寫。徐老師（徐小平老師，真格基金創(chuàng)始人）就對 Anna 說，那就不要讓他做那些財務(wù)了，你就讓他看游戲好了，他能變成中國最好的游戲投資人。

入職一年半后，Daniel 升任真格基金史上最年輕的副總裁。他在真格的三年，投出了《影之刃》、《超級英雄》、《全民槍戰(zhàn)》、《虛榮》，一度占整個市場上成功創(chuàng)業(yè)團隊手游的 70%。后來他從投資人轉(zhuǎn)型成為了一名創(chuàng)業(yè)者，與應(yīng)書嶺一起創(chuàng)辦了英雄游戲。

上周，Daniel 回到了真格，和我們談起了《黑神話：悟空》和《鳴潮》投資決策中的投人哲學(xué)。游戲行業(yè)做了這么多年，關(guān)鍵還是「從人本身出發(fā)」。

以下為訪談節(jié)選。

很愛做飯的 Daniel（左）在 Airbnb 做早餐大一暑假，他曾在杭州一個酒店廚房里學(xué)習(xí)王老師（右）表示，「Daniel 的蔥油面是真格早期看項目必吃的」

01 「撇開所有商業(yè)的條件，我想他成」

Q：回到那個時間點，Yocar 帶著老同事從騰訊《斗戰(zhàn)神》出來。這是一個所有人都在搶的白馬項目嗎？

Daniel：說實話，他們當時是一個肯定有人看得上，但也肯定有人看不上的團隊（笑）。比較兩極評價的團隊?？陀^回想，當時應(yīng)該也有別的公司給了 offer，但是估值和給錢速度，都沒有我的 offer 更讓團隊心動。當然，我的決策速度和給錢速度，肯定也是受了真格的影響。在真格的時候，徐老師推過一個改革叫做一頁紙 TS（Term Sheet，投資意向書），給我的投資風(fēng)格帶來了很深的影響。

現(xiàn)在回頭看，很多人說黑神話團隊很厲害，做過《斗戰(zhàn)神》。但假如你了解游戲行業(yè)，《斗戰(zhàn)神》是一個在當年花了那么多錢，但商業(yè)回報不夠好的項目。那時候所有人考察一個游戲團隊厲不厲害，只有一個指標，叫做「能不能賺錢，商業(yè)化能力強不強」。這個一定是受很多人質(zhì)疑的。但同時，他們的內(nèi)容能力，制作經(jīng)驗，又讓很多人心動。

Q：為什么會輪到英雄投？《斗戰(zhàn)神》當時在行業(yè)內(nèi)是很有名的，但騰訊不投，網(wǎng)易也不投。

Daniel：我覺得是個雙向選擇。兩位大廠不投，要么是決策慢，要么是不想投，要么是給不到我給的估值，背后都有可能性。

我相信很多人會覺得這個團隊商業(yè)化能力不行，太理想主義。但結(jié)果最后賺錢它也不是靠商業(yè)化能力，它是一定程度的靠理想主義。或者創(chuàng)始人說的，務(wù)實的理想主義。

但我當時聊完，是堅決地，決絕地，想立刻，第二秒鐘，就和團隊簽約打款。英雄當時并不是很有名，我們也只是一個初創(chuàng)公司，有點像真格早期作為一只新基金的狀態(tài)。但真格過去給我的培訓(xùn)，讓我在那一瞬間，知道，我只有足夠快足夠「狠」足夠有誠意，才能達到我想要的。

Q：當時「堅決地，決絕地」決定投資的原因是什么？

Daniel：當時我和 Yocar 聊完，太罕見了。這樣的人才。

首先那時我已經(jīng)在做英雄了，過程中就會深入研發(fā)，深入研發(fā)就會理解「工業(yè)化水平」能力，就是怎樣讓很多很多的人在一個項目上發(fā)揮足夠好的耦合能力，安排好流水線，讓生產(chǎn)能力很高效。

當時我有一個淺顯的判斷，假設(shè)游戲往后走，工業(yè)化水平是最重要的。工業(yè)化水平一定是基于項目經(jīng)驗而來的。你沒有經(jīng)歷過兩三百人的項目，你就不會有這樣的工業(yè)化的經(jīng)驗。這里面很復(fù)雜，有對管線的理解，對工具的理解，等等。

全中國能有這樣大項目經(jīng)驗的，是很少的，騰訊的《斗戰(zhàn)神》和《天涯明月刀》，網(wǎng)易的《逆水寒》，就這三四個大的 MMO 項目，很少很少。這樣的項目經(jīng)驗是 100% 稀缺的。

其次，當時聊完的第一感受是，他是個全才。游戲行業(yè)的制作有從技術(shù)、美術(shù)、策劃、運營出身，都有。某種程度上都會有短板。但 Yocar 真的都懂。他既有很強的審美，也懂策劃，也懂些技術(shù)，都有很強的理解。

然后他還很高知。和他講話有種在和生物學(xué)家講話的感受，理論上他是可以讀到生物學(xué)博士的人。但同時他又很人文，能和你聊數(shù)學(xué)、聊哲學(xué)、聊創(chuàng)作表達，聊宏觀環(huán)境，就和王老師一樣（王強老師，真格基金聯(lián)合創(chuàng)始人），什么書都讀。

我不知道這些東西最后會折化成什么。當時你不會想象到他所有的這些，最后都會在《黑神話：悟空》這個產(chǎn)品里折現(xiàn)出來。但那一瞬間我很被吸引。就是天才，全才。

Q：見第一面聊了什么？據(jù)說只聊了不到半小時。

Daniel：第一次見在深圳，Yocar 和我講團隊的歷史，和當時做《戰(zhàn)爭藝術(shù)：赤潮》的思路。他的聊天方式非常戰(zhàn)略，你不會覺得他是個游戲制作人。他永遠會先講，我舉個例子，今天有個《流浪地球》，這證明了什么？理論上中國應(yīng)該有什么樣的市場？宏觀到微觀的一種講事情的方式。

還有個聊天細節(jié)很有意思?！抖窇?zhàn)神》和《百將行》的宣傳片質(zhì)量非常高，像電影一樣。我問他，為什么這些片子可以拍得那么好？他說你知道我大學(xué)干嘛嗎？我大學(xué)每天就在寢室里沉迷看廣告片，看了幾百部。

他就是這樣的人。Yocar 是個什么樣的人？你看他的朋友圈，每隔幾天就推薦一部動畫，隔幾天推薦一部電影，隔幾天又推薦一本書。他永遠在各種各樣的內(nèi)容作品里遨游。他所有的推薦都是用押韻的打油詩來描述，但凡哪天朋友圈突然不押韻了，底下還會一堆質(zhì)疑，今天怎么不押韻了？

Q：2017 年英雄投了 6000 萬，占 20%。在那個時代也是很貴的錢了。

Daniel：這哥們畢竟還是一個師出有名的人。當時想一想，無論如何還是得投。這樣的人才太稀缺了，這樣的團隊太稀缺了，這樣的項目經(jīng)驗也太稀缺了。

其實突然碰到一個 6000 萬的項目，還是要咬咬牙的。原來在真格做的 deal 都是幾百萬幾百萬的。。。相當于一直做天使投資，突然遇到了一個天使項目但要 B 輪融資的金額在當時。

Q：其實英雄投資時是奔著《戰(zhàn)爭藝術(shù)：赤潮》去了，團隊還沒有開始做《黑神話：悟空》。確定要立項做單機，這個決定是怎么做的？為什么又給了 1 個億？

Daniel：到 2018 年團隊在正式做《黑神話：悟空》之前，做過 3 款產(chǎn)品，從《斗戰(zhàn)神》，到《百將行》，再到《戰(zhàn)爭藝術(shù)：赤潮》。簡單來說，大概是 12 年， 三四年一款產(chǎn)品，也可能更久（斗戰(zhàn)神的實際開發(fā)時間不詳）。

其實當時的情況是，做完赤潮了，團隊處在一個相對迷茫的狀態(tài)，那時賬上的錢已經(jīng)不多了。我們就在深圳的湘贛農(nóng)莊聊，這地方巨好吃，安利。我問他以后怎么辦？

那時候經(jīng)過仔細地討論，Yocar 說了他的想法。也就是他新華社采訪里說的那些，其實都是真實客觀的情況。他怎么看待單機市場，怎么看待這個機會，等等。對我來說，當時最打動我的，還是他展現(xiàn)出來的那種狀態(tài)吧。就是一種時刻先自省，面對困境或者失敗，向內(nèi)尋因的能力。

大概的意思是，他說：我們首先要先了解自己。我這個團隊就不能做純商業(yè)游戲。我們有自己審美的堅持，和玩法的堅持。我們對很多純商業(yè)游戲的熱愛和體驗是不夠的，我們應(yīng)該做更打動自己的產(chǎn)品。

對我來說，既然這個團隊做不了商業(yè)游戲，也不那么想做了，那就還是做自己喜歡的再試一把。

其實當時我主要是基于幾個判斷，也就是這件事情要成立的幾個大的假設(shè)。1）假設(shè)單機市場真的存在，有這樣的大機會。2）假設(shè)講好中國故事，有大的時代紅利。3）假設(shè)團隊能真的做好中國故事，以及有實力制作出 3A 水準的游戲。

這里面，1），2），有電影行業(yè)已經(jīng)跑在了前面，驗證了這樣的大 story 的成立。

而 3），其實是我最最看重的。也就是，我深刻的相信，這個團隊有真的講好中國故事的能力，以及有制作出 3A 游戲的能力。我記得 Yocar 當時的原話，「人一定要把自己的事業(yè)，與國家民族的崛起綁定，才能獲得最大的動能，這是最樸素的情懷也是最基本的理性」，這是他對這件事情的態(tài)度。

而他們歷來的游戲作品里，所體現(xiàn)出的對中國文化的了解，對中國文化的熱愛，以及如何把中國文化用一種自己的審美能力所產(chǎn)品化的能力，也讓我堅信，雖然 3A 游戲制作很難，但他們有這個能力去實現(xiàn)。

講好中國故事是個大命題。很多人是假的，但他是真的。

Q：英雄內(nèi)部怎么看？

Daniel：公司大部分還是反對我。其實做完赤潮，公司內(nèi)部對這個團隊的反對聲音還是有的，至少參與赤潮項目的團隊。。。大部分都離開英雄了。。。

而且某種程度，投入這樣級別的項目，也是和公司內(nèi)部的項目團隊搶資源，畢竟公司的錢是有限資源。

Q：但從你的角度來看，世界上商業(yè)模式更好的游戲有那么多，賺錢的路有那么多條。即便他能做出第一個像《流浪地球》一樣的單機游戲，為什么不去投資其他能帶來更高回報的項目？

Daniel：某種程度上就是你希望他成。對 Yocar 這一個人，我撇開所有商業(yè)的條件，我想他成。

他不成，我也替他不甘心。其實是有這樣的情緒在的。這也是真格人文的部分帶給我的，我也很想一個中國文化的東西在某個時間點以這樣的形式出來。我也很想玩這樣的一款游戲， 且我深信不疑這個團隊能做出來。

02 「最難的是他的心性」

Q：很多人說黑神話的成功是一場天時地利人和。

Daniel：他的天時太關(guān)鍵。當時我們立項的思考出發(fā)點，就是《戰(zhàn)狼》加上《流浪地球》的火爆。我們判斷假設(shè)有突破技術(shù)和品質(zhì)天花板的作品出來，國人自豪一定會帶來很大的商業(yè)成績。

西游是中國故事。這支團隊做過《斗戰(zhàn)神》，本身就是一幫西游學(xué)家，西游學(xué)家這個詞也是團隊教會我的一個詞。做一個 IP，花時間最多的其實是世界觀和美術(shù)怪物的設(shè)定上。比如今天我畫一只怪物，它長什么樣？需要大量的研究。所以理論上他們一直做一個風(fēng)格的游戲，就會越做越順。

在那個時間點，中國市場上賣過最多的單機是 10 萬套，我們當時判斷《黑神話：悟空》是 1000 萬套（上線僅三天，黑神話全平臺銷量即破 1000 萬）。

最難的是你要真的能做成《流浪地球》，那就是團隊的實力。但我們判斷他有實力。

再往后就都是走一走、試一試，不斷吃苦，在無人區(qū)里探路的過程。第一個片子出去，b 站就有 5000 多萬的播放，就很好。

Q：有沒有想過發(fā)售后最差的結(jié)果？

Daniel：最差的是平淡無奇，你賣了，舉個例子，一兩百萬份。

我最擔(dān)心的，其實從投資人角度來看，你賣了十萬份，那無所謂，你就知道這個市場不存在。你賣了一兩百萬份，不上不下，錢也不夠做下一款游戲，成績也不足以融錢做下一款，你就卡這兒了。這其實是最難受的。

Q：Yocar 作為創(chuàng)始人，最關(guān)鍵的特質(zhì)是什么？

Daniel：一方面，是他真的深刻地愛國，這個上面也提了。想做這件事情，和能把這個產(chǎn)品做好，都離不開他深深地?zé)釔圩鎳姆椒矫婷鎺淼?。另一方面，我的角度看，?chuàng)始人的特質(zhì)，最難的其實不是研發(fā)實力有多好，最難的是他的心性。

潑天的流量進來，很多人會飄的。第一支片子出去之后，5000 多萬播放，就開始有很多人都來找他。他對我說，Daniel，你幫我全擋住。我們現(xiàn)在要屏蔽所有外界的干擾。

當時他們還專門從深圳搬到杭州，為什么？就是因為判斷，團隊的心性也很重要。我不能今天在深圳，做一會兒一個人過來挖你。杭州是安靜、合適的城市。其次，閉關(guān)在杭州的一個山里，其實是很「苦」的。有一次我去杭州看他，坐他的車，他說他加一桶油可以開三個月。你想，我一桶油沒幾天就能開完。

游戲科學(xué)杭州工作室

他們內(nèi)部永遠有一句話，完成比出彩更重要。也是每次我去看他們，Yocar 不斷跟我強調(diào)的一句話。

做游戲的過程中要不斷地做減法，一定要有項目的邊界感。很多時候項目一做就是十年，或者一做就無止境地花預(yù)算。其實今天從專業(yè)的游戲角度去看，這個游戲可能還是有很多問題，玩家也有很多挑剔的地方。但我們很清楚，完成本身就是突破。

《黑神話：悟空》組織結(jié)構(gòu)上有 7 個合伙人。所有采訪都說這 7 個合伙人一起吃苦。吃了那么多年苦，從來不散。最后那么大的內(nèi)容量，是所有人齊心協(xié)力的結(jié)果。

他甚至杠桿了英雄所有的能力。上線之前，英雄整個發(fā)行團隊幾十號人是自愿住在杭州，陪他一起發(fā)行。你很難讓一個人在別的城市住一兩個月，但《黑神話：悟空》有這個團結(jié)你的能力。他讓你覺得你在為一個理想奮斗，是這個理想的一部分，有很燃的感覺。

我還想到徐老師當年跟團隊說的一句話，忘了是在什么場合。他說他投了那么多公司，往往那些真的做得好的創(chuàng)業(yè)者，都是心懷對他的感恩的。

今天《黑神話：悟空》這個游戲打完，玩家會看到一長串的名單。名單里有很多很多英雄的人，都是在他做《戰(zhàn)爭藝術(shù)：赤潮》時英雄團隊幫過他的人，這些人有些在《黑神話：悟空》的上線過程中是不起作用的。但他感激這些人。這可能也是他的心性的一部分，讓人很溫暖。

03 「我關(guān)注的是自洽的天賦」

Q：你在判斷要不要投一個游戲團隊的時候，你會問什么問題？

Daniel：嗯，是這樣，（欲言又止地笑了一下，戰(zhàn)術(shù)性喝水）原來我在真格的時候，我也很好奇別的投資人會問什么樣的問題。當時最開心的事就是和 Anna 去見大佬，我也去聽聽大佬們都在聊什么，就感覺是一個很好的吸收嘛。

但當我自己真的開始做英雄之后，我發(fā)現(xiàn)投資人和團隊看重的是兩件事情。所以我覺得最終不在于我會問什么，而是你已經(jīng)有了水平。

你的水平一定來自于你和創(chuàng)始人泡在一起，你了解他在想什么。他在想什么，就是你要問什么。你還不了解他在想什么的時候，你問什么都是錯的。

因為我只在游戲這一個行業(yè)，我太了解這個行業(yè)所有人的想法。我在英雄研發(fā)也管，發(fā)行也管，投資也管，理論上游戲涵蓋的所有方向我都管。在做投資決策的時候，這能在真正意義上驅(qū)動你很多東西。

Q：判斷一個游戲制作人的能力有哪些標準？

Daniel：一個游戲制作人最需要的能力是宏觀的思維。無論是單機還是網(wǎng)絡(luò)游戲。

游戲有很多玩法，系統(tǒng)、數(shù)值，彼此之間都是嵌套耦合的。上來就要想好，怎么耦合，我的目標用戶是大還是小，所有的立意、美術(shù)、技術(shù)都會圍繞這個中心去做延展。最完美的狀態(tài)就是我今天做了一個立項策劃案，列了一二三四五條目標。三年做完了回去看，這幾個目標沒有變過。這是最厲害的，一上來就想得特別清晰。

大部分人只會停留在第一層，「我要做一個好玩的東西」。但他講不清楚用戶群體、系統(tǒng)結(jié)構(gòu)，那就說明想得不完整，是賺不了錢的。游戲最怕想不清楚返工。

再就是看他的游戲?qū)徝?。游戲?qū)徝罆呁谒龅挠螒蚍较颉?/strong>因為他的游戲?qū)徝谰褪撬矚g玩的游戲類型，游戲類型的經(jīng)驗決定了他制作游戲某種程度的傾向性。你一天到晚讀王朔，寫出來的東西也就是這種風(fēng)格?；晗涤螒蚰撤N程度上你覺得它小眾，但它增長率足夠快，也可以支撐你的投資邏輯。

我投資庫洛也是因為發(fā)現(xiàn)《鳴潮》的制作人是一個天才。他 90 年，游戲制作經(jīng)驗在當時算是非常非常淺的。但我發(fā)現(xiàn)他的審美和畫面感非常適合做很酷的二次元的游戲。

如果你了解這個領(lǐng)域，當時成功驗證的二次元游戲，大部分都是日式賽璐珞。但相對硬核，帶一點點寫實感的風(fēng)格也是二次元一個很大的賽道。當時沒人做。這個制作人他雖然年紀很輕，也沒完整做過游戲，但對這個文化非常熟悉，很癡迷。更重要的是，他想問題的方式，也是宏觀完整，微觀驚艷，所以就很堅決地投了。

Q：有哪些事情是見第一面的時候就可以確定的？

Daniel：某種程度還是過程接觸。其實我后來覺得，比如你今天和一個人談投資，我會突然在他不知道的情況下殺到他公司底下，說下來抽根煙或者下來喝杯茶。你要在不經(jīng)意之間，在非正式場合去聊天。這樣能聊出更多東西。

Q：在和創(chuàng)始人長期的過程接觸中，對你來說看到什么是好的，什么是不好的？

Daniel：我真正時刻觀察的是他們有沒有聚焦在自己擅長的事情上，堅持不變。

第一要務(wù)是戰(zhàn)略層面一定要非常確信，不能瞎變。游戲行業(yè)有個最大的特點，一個戰(zhàn)略至少影響你三年。今天確定要做這個游戲了，假設(shè)一年 10 個億的成本，第二年換戰(zhàn)略方向了，這 10 個億就白燒了。這個過程一定要提醒自己，不能因為任何情況產(chǎn)生變化，不能追熱點。

第二要務(wù)就是看組織結(jié)構(gòu)，組織結(jié)構(gòu)必須符合你的生產(chǎn)要素。其次就是看創(chuàng)始人和管理層之間，因為什么事情在高興？因為什么事情在不高興？很多小事情在內(nèi)心里藏著，壓抑久了會不好。很關(guān)注這種事情，因為這種事是直接影響組織穩(wěn)定性的。

Q：從一開始在真格進入游戲投資摸爬滾打到現(xiàn)在十多年，你看一個游戲團隊的角度有沒有發(fā)生變化？

Daniel：原來在真格，我最關(guān)注的事情是團隊的天賦。事在人為，因此那時候只想著人。

我現(xiàn)在關(guān)注的是自洽的天賦。這個自洽很關(guān)鍵。它來自很多層面，比如你對這件事情的認可、你和投資人之間的耦合、組織結(jié)構(gòu)，比如這個項目需要很多人，那管理能力就必須得跟上。還是圍繞一個事兒要成，它背后一定有幾個要素。把要素拆明白，看他這個人能不能搞得定。

Q：對于游戲制作人，從 good to great（從優(yōu)秀到卓越）的最后一公里是什么？

Daniel：最后一公里就是你的野心。最后一公里一定不是為了錢，是為了你的愿景，你的產(chǎn)品野心。這背后的能量超大。

你必須有這么強的野心才行。因為做的過程是很苦很苦的，游戲行業(yè)是全世界最加班的行業(yè)，真的永遠在加班，永遠在試錯，永遠在無人區(qū)迭代。

Q：你怎么識別一個人有沒有這樣的能量？

Daniel：就跟他聊天的感覺。他在他什么都不是的時候，他會想成為誰，舉個例子。

Q：你投資的原則是什么？

Daniel：必須特別早期，這可能跟在真格待過有關(guān)系。

第一款產(chǎn)品的發(fā)行權(quán)要給我。然后持續(xù)加注，深籌很關(guān)鍵。只有這三個點結(jié)合在一起，你才能利潤最大化。

Q：所有人都說不好，只有你覺得好的項目 VS 所有人都說好的項目，你更傾向于前者？

Daniel：一個事情是非常辯證的。假設(shè)你問了很多人，所有人都說不好，但你就是覺得好。你就可以吃死它。

我往往最擔(dān)心的是所有人都說好。你就會覺得這個機會為什么是你？為什么這個項目屬于你？一旦形成很強的競爭關(guān)系，我一定往后撤。

基本上我的每筆投資，問別人，都有很多的質(zhì)疑，這會讓我覺得更有安全感些。當然，前提也是，我有過真格的經(jīng)歷，我對自己做的投資決策本身有自信和邏輯。

Q：聽起來你只投黑馬。在游戲行業(yè)投白馬成立嗎？

Daniel：完全白馬在游戲行業(yè)跑出來的不多。

因為假設(shè)你是白馬，代表你一定有很強的成功作品。你有很強的成功作品，就代表你一定有路徑依賴。你有路徑依賴，就代表你一定還是和傳統(tǒng)大廠擅長的領(lǐng)域在競爭。

一個行業(yè)發(fā)展到成熟期代表著什么呢？代表你所有要卷的東西，大廠會花一萬倍的時間或者資源跟你去卷。

Q：你從 VC 出來進入產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在會給純 VC 的機構(gòu)投資人什么樣的建議？

Daniel：投資是一個去掉 ego（自我）的過程。你必須是一張白紙，才能真正了解別人。我的好處是我天然是張白紙，我的性格是這樣的。

有時候你已經(jīng)想過一百遍一個方向不靠譜，可能只是他當下想的方向不靠譜，但是人靠譜。就要避免因為 ego 而錯判。

看人有三個角度。你可以仰視地看人，俯視地看人，平視地看人。我個人比較喜歡，永遠保持一開始平視地看人。如果慢慢地你開始仰視地看這個人了，這可能就是你要加注的時候了。

Q：你說過自己現(xiàn)在其實沒什么時間打游戲，只打一點作為消遣。當你把自己作為一把尺子去量團隊的時候，你是如何保持這把尺子的敏銳度的？

Daniel：提煉的尺子其實不是對產(chǎn)品的尺子，還是對人的尺子。這把尺子一旦形成了，就形成了。我現(xiàn)在很少花時間在提煉這把尺子。

產(chǎn)品審美好的前提是人的審美。對人還是要想明白很多維度。

04 「下一個時代的游戲投資機會，兩三年之后才好判斷」

Q：游戲行業(yè)這么多年，最大的爆款都做對了什么？

Daniel：我覺得最大的爆款都是因為你做了別人做不了的事。當年《原神》是這樣，《黑神話：悟空》今天也是這樣。

因為游戲行業(yè)它不是 rocket science（造火箭），花個很多年都能做出來，難的是你有沒有這個膽子和耐心去做。

Q：《黑神話：悟空》的投資成功可復(fù)制嗎？

Daniel：我覺得是不可復(fù)制的。主創(chuàng)團隊也是很難復(fù)制的。這個團隊人能做，別人做不了。游戲行業(yè)是非常吃天賦的，和吃導(dǎo)演一樣。

從我個人的判斷來說，今天的年輕一點的開發(fā)者很難做出這種單機游戲。為什么？

黑神話這樣的游戲，這對一個人整體的人文層面的沉淀要求就很高。年紀相對大一些的開發(fā)者，經(jīng)歷的時代變化更多，經(jīng)歷的人生事情更多，沉淀也就更多。而年輕一代的成長環(huán)境相對順遂幸福，做不出這種帶厚重感的游戲。往后走，再過十年，看今天被《黑神話：悟空》啟發(fā)的年輕一代可能才十五六歲，他說我要做這樣的東西。那有可能。

下一個時代的游戲投資機會，其實在兩三年之后才好判斷。眼前我基本全部不投了。

Q：你現(xiàn)在不投（外部的游戲初創(chuàng)公司）了，那在做什么？

Daniel：我現(xiàn)在就在非常專注地做英雄游戲。我一直在做自己的項目，現(xiàn)在 2000 多人。

因為你在投資中有很大的正反饋，反而就會想有一個作品是自己做出來的。當然，這也和客觀規(guī)律有關(guān)。英雄游戲在經(jīng)歷的階段，也許是黑神話團隊當年在做《斗戰(zhàn)神》時經(jīng)歷的階段一樣。游戲行業(yè)跳脫不出的規(guī)律就是需要積累，需要沉淀。我現(xiàn)在會花更多的時間讓英雄的團隊在正確的事情上積累和沉淀。

Q：這兩三年你在等什么？

Daniel：兩三年之后 AIGC 會成為一個很大的變量，到那時應(yīng)該會帶來新一輪的投資想法變化。但眼前 AIGC 沒有真正意義上形成，它提升了一定效率，但還不夠。

Q：我們看見一個新技術(shù)興起時往往會出現(xiàn)「技術(shù)+游戲」的趨勢，比如 Web3 游戲、AI 游戲，但最后好像都很難出來。

Daniel：我覺得任何時候都是游戲加別的。

任何時候。就是我剛剛說你要關(guān)注團隊，不要被一些新的方向給騙走。我見過大量的游戲行業(yè)創(chuàng)業(yè)者在 Web3 出來之后去做 Web3，那些人我就死都不投。首先他就不熱愛游戲，那還怎么可能做出好游戲？很淺顯的道理。

很多人問我，要不要去做一個 Vision Pro 游戲？我說我們不用做 Vision Pro 游戲，因為我們每天在吃苦鍛煉的能力是內(nèi)容制作的生產(chǎn)能力。它一方面是質(zhì)量，一方面是效率。

假設(shè) Vision Pro 真的普及了，依托于我的質(zhì)量和效率本身，就提供最好的內(nèi)容。不是做得早，就能提供足夠好的內(nèi)容。它是兩種邏輯。像早年所有人都說要投一個移動游戲公司，未來顛覆騰訊。不會的。最終還是騰訊碾壓這個市場，因為它的生產(chǎn)質(zhì)量和效率擺在那里，只是這個市場成熟了。

你要抓住的是大廠做不出的。要么是大廠吸引不了這樣的人才，比如二次元人才不喜歡進大廠，要么就是大廠沒有這個組織效率去做的事，其實你只需要關(guān)注這些。

05 「自己足夠痛苦，但要給所有人希望」

王老師：以前在真格，我們覺得你是一個性情中人，一個很溫和、閃著光的孩子。但就是那樣一個人，后來到了英雄，現(xiàn)在管 2000 多個人，成為了獨當一面的一號位。從進入真格做游戲投資人，到創(chuàng)立公司、做 CEO，你最大的成長是什么？

Daniel：最大的成長其實是足夠痛苦。

我原來是一個很隨和的人，一起開會就是翹著二郎腿，團隊就沒有壓力感?，F(xiàn)在我不是這個狀態(tài)，我會逼自己盡量不笑。

你會意識到有很多事情都要做得很殘酷。公司轉(zhuǎn)型時我上來就開了幾百個人。那段時間我手機后來都關(guān)機了。那種痛苦在于團隊的某個人的老婆會給你發(fā)短信說我小孩才幾歲，你憑什么這么對我？

轉(zhuǎn)型這一刀下去，慢慢你會找到一些感覺。開人只能一刀，不能今天開一些，明天開一些，后天開一些，會讓整個公司的士氣不斷降低。一刀下去，留下來的人就知道不會是我了。

在整個公司管理過程中，你最后發(fā)現(xiàn)最難的其實是找到自己的弱點，或者說，最難的，永遠是如何更了解自己，以及怎么和自己合作。比如，今天我雖然表面上相對嚴苛了，但我內(nèi)心不是一個很能給團隊施壓（push）的人，那我就交給會 push 的人。

假設(shè)在這個公司我是一個劉備，配合我的人必須是關(guān)羽、張飛、趙云這種抽鞭子的人。謀士根本就不搭我，你必須是個武將。另外，因為我不是一個嚴苛的人，我不會抽鞭子，這代表和我長期合作走得遠的人，他必須自驅(qū)力特別強。我不喜歡花太多的時間教人帶人。

這幾年我在英雄經(jīng)歷了一個很大的周期轉(zhuǎn)換。很大的內(nèi)部調(diào)整、思維模式的調(diào)整。對我來說，先要確定具體方向，再去調(diào)整思維模式，讓小部分人先富起來，再去用小部分人卷剩下的人。在公司內(nèi)部去慢慢形成這種感受和正面的、積極向上的卷。我的投資，對我來說，就是讓小部分人先富起來帶動內(nèi)部團隊的卷，是一種標桿，當然這些標桿現(xiàn)在很大了，可能對行業(yè)都是標桿了。。。

我現(xiàn)在每年給公司寫一封內(nèi)部信。春節(jié)我不出去的，在家閉關(guān)寫內(nèi)部信，慢慢會感覺到自己思考的變化。

其實這也是我在真格學(xué)的。徐老師原來不也寫信嗎？文字的力量遠遠大于嘴的力量。寫多了之后發(fā)現(xiàn)自己還可以，還真能寫。

17 年寫為什么我們今天不能做發(fā)行商，我們要轉(zhuǎn)型。18 年寫為什么我們要做某幾類游戲，我們怎么做？19 年寫我們的組織怎么從小團隊變成工業(yè)化管理團隊。20 年寫，我們轉(zhuǎn)型過程中還需要注意的東西，以及外部的世界的變化，諸如此類吧。每年堅持寫。

為什么大公司特別好管？王者榮耀的所有人每天都在加班？游戲行業(yè)所有人都卷不過大公司，因為它有明顯的先富帶動后富的效應(yīng)。一個項目組賺那么多錢，全騰訊的人都知道，那所有人都跟他一樣拼命。

創(chuàng)業(yè)團隊是沒有這種能力的，因為你沒有一個先富在前面，你就得自己造一個先富。對我來說，我是靠投資，用生態(tài)的力量。其實某種程度，騰訊可能也是這樣，他們也是先靠投資做的好，當年的四小龍，英雄聯(lián)盟，dnf，穿越火線，都是投資的。再帶動內(nèi)部實現(xiàn)了研發(fā)轉(zhuǎn)型，成就了現(xiàn)在的霸業(yè)。其實最早開始做英雄的時候，研究了很多他們的策略和思路。

必須這么一層層往下來，首先不能急。你得找到這個事物發(fā)展的規(guī)律，得特別耐心。得去觀察他們，陪伴他們，這樣發(fā)展起來。

Q：《黑神話：悟空》對英雄之后會有什么影響？

Daniel：沒什么影響。我們在過程中提煉出了很強的發(fā)行能力，作為聯(lián)合出品方，發(fā)行工作很多都是我們在做。比如 KOL、KOC 怎么選？怎么做異業(yè)聯(lián)動？這些做下來，我們其實也是有很強的經(jīng)驗提升的。

這個過程學(xué)到了很多。比如我們現(xiàn)在整個 KOL 的管理有一套算法，形成了一套自己的算法，基于播放量、人次等背后的邏輯，我們可以精準地算出哪些 KOL 的直播帶貨效果最好，這其實對我們后面做所有游戲都很有幫助。你必須經(jīng)過一個這樣的游戲產(chǎn)品的上線發(fā)行，去試，才能試得出來，來打磨你的算法。

Q：你自我成長的方式是什么？有人是讀書，有人是思考，有人是聊天。

Daniel：我的方式就是多找人聊天，想盡一切辦法和最厲害的人聊。當然我也挺愛讀書的。

Q：你最大的天賦是什么？

Daniel：我覺得我最大的天賦就是不要臉。

我講個故事。大家都不知道這個故事，我今天第一次講。原來我剛來真格呢，給我的名片是分析師。但當時游戲行業(yè)已經(jīng)興起了，我的難處是我要見到行業(yè)的大老板，把游戲賣給他們。我就自己去印了個名片，叫真格合伙人。這個名片我到現(xiàn)在還有，哈哈。你是還得自己想辦法。

比如我最早遇到 Anna，我就主動地說你能不能把我招進去？死皮賴臉地銷售自己給 Anna。

王老師：我知道名片這事，你知道為什么？當初有一次你帶我去上海見一個留學(xué)生，你就給我亮出了這個名片。我說你就悄悄地用，哈哈。徐老師也不知道。

Anna：？（一臉震驚，轉(zhuǎn)頭對大家說）你們可別學(xué)壞了！

Daniel：對，我當時就用這樣的方式認識的周亞輝。所以你還是得自己想些招的，這個很難親授。哈哈。

王老師：Daniel 本身也是真格投人哲學(xué)的一個案例。所以 Anna 當時你把 Daniel 拉進來，那時候怎么判斷的？

Anna：我一直開玩笑，因為他工資便宜。

但肯定不是因為這個。首先我真的覺得在那個時候，有任何人特別想進真格我都會愿意。直到現(xiàn)在我們所有人還是眼里只有真格，肯定不會去申請別的工作。你說你想賺錢，那你可以去大的機構(gòu)。你肯定是要熱愛這件事情，熱愛天使投資。

Daniel 當時來了真格之后老打游戲，memo 也不寫。徐老師就讓 Daniel 去做游戲投資，我是通過徐老師學(xué)會了看人，學(xué)到了跟隨天賦找到每個人的閃光點。人就完全別干自己不想干的。

徐老師真正改變了 Daniel 的方向。我后悔的是他被老應(yīng)挖走去做自己真正擅長的事情：創(chuàng)辦游戲公司。

（隨后 Daniel 繼續(xù)分享了兩小時未公開內(nèi)容）

2012，剛成立兩年的真格在美國加州團建（Daniel 在 C 位）