在話題劇集《墨雨云間》里,吳謹(jǐn)言不僅再一次演出了最清醒強(qiáng)韌的爽劇女主角,還在堅(jiān)定“大女主戲”不動(dòng)搖的前提下讓男女主角成為久違的超好嗑大熱CP。事業(yè)愛情兩手抓,我們采訪了吳謹(jǐn)言,讓她聊了聊拍攝《墨雨云間》的故事。
貌美又才情出眾的薛芳菲,故事一開頭就被郎君沈玉容和婆家所害,設(shè)計(jì)她“出軌”,讓其名節(jié)盡毀,又將其活埋,妄圖送她上黃泉路;
大難不死后,薛芳菲被名為姜梨的女子所救,后者也是人生路坎坷,明明是中書令之女,卻遭繼母陷害,被送往貞女堂苦苦修行十年;
命薄的姜梨慘死在貞女堂,留下怨與恨,薛芳菲自此搖身變成了姜梨——她決心借中書令之女的身份殺回去,替自己和姜梨報(bào)仇,洗刷這兩個(gè)人所遭受的不公。
所有的這些劇情,在《墨雨云間》前一兩集都已交代完畢,相信很多人也都有所了解。這種一上來(lái)就全是高潮的戲碼的確吸引了不少人開始追劇,女主角薛芳菲的扮演者吳謹(jǐn)言說(shuō),無(wú)論是觀眾還是自己身邊的朋友,反饋都“非常猛烈”。每個(gè)人都渴望看到薛芳菲扳倒繼母、懲戒前夫。
主角光環(huán)在,我們毫不懷疑薛芳菲最終會(huì)恩仇得報(bào),但這部有40集篇幅的劇集能夠吸引觀眾的地方遠(yuǎn)不止于這樣的抓馬設(shè)定。在古偶這個(gè)大類里,《墨雨云間》以最少的篇幅塑造出了最高明的情感線,帶給人另一種爽感——聰明清醒的“大女主”談戀愛,是專注自我,雙商在線,張力十足的。
男主角肅國(guó)公蕭蘅,皇帝的發(fā)小,最被信任的朝廷重臣,他與薛芳菲的相遇像是兩個(gè)謀略者的較量,不說(shuō)明話,不言來(lái)意,話語(yǔ)間偶有曖昧,也是點(diǎn)到為止。海誓山盟,詩(shī)詞歌賦,陽(yáng)春白雪,一概沒(méi)有,也不需要;誤會(huì)、說(shuō)教、婆婆媽媽,統(tǒng)統(tǒng)不見。那談什么?談事業(yè),談謀略,談家國(guó)與天下。
吳謹(jǐn)言形容“他倆是最好的相遇,肅國(guó)公知道我要做的事也是他這條路上的,所以他說(shuō)‘殊途同歸’,我們最后是要去往一個(gè)方向的?!钡矒?dān)心,“這種事業(yè)感很重的、互相拉扯的CP能不能讓觀眾get到,會(huì)不會(huì)更喜歡甜甜的愛情?”結(jié)果就是,看過(guò)的人都上頭了。
打從二人相遇,查案中的肅國(guó)公就懷疑(或者說(shuō)識(shí)破)了薛芳菲的身份,薛芳菲也自知眼前這個(gè)男人的道行。肅國(guó)公欲下一盤江山棋,但苦于打不開局面,薛芳菲假借身份雖有計(jì)策,但隨著隱藏的強(qiáng)大勢(shì)力漸漸浮出水面,她需入局,明里暗里得有人牽線,這二人正好可以互相利用,互為棋子,互為后手,事業(yè)版圖完美嵌合。
有了往來(lái)的必要性,便有了培養(yǎng)出情感的條件。肅國(guó)公喚薛芳菲“阿貍”,旁人聽來(lái)以為是姜梨的“梨”,實(shí)則“貍”是薛芳菲的字,唯有最親近的人才喚她“阿貍”,肅國(guó)公也是暗指她行貍貓換太子之事。這種叫法既明晃晃,又暗搓搓,拉扯感就這么被帶出來(lái)了。一來(lái)二去,雙方都意識(shí)到了對(duì)方的靠譜程度、人品的可信程度、三觀的一致程度,以及其實(shí)他們都背負(fù)著家仇恩怨,好感漸生。
大女主爽劇,事業(yè)始終是放在首位的。薛芳菲被負(fù)心漢所害,自然是不會(huì)再輕易言愛,即便她欣賞對(duì)方。她一心撲在復(fù)仇之事上,身邊皆是陷阱,兒女情長(zhǎng)根本不足為提。雨夜醉酒,是薛芳菲僅有一次不再壓抑地“撒瘋”了一回,但沒(méi)醉的肅國(guó)公又很克制地穩(wěn)住了局面,最終什么都沒(méi)發(fā)生,卻把拉扯感拉到了極致。畢竟多數(shù)時(shí)候,這兩個(gè)人都只在共商大計(jì)的情況下“迂回”地表露一點(diǎn)真心,“箭無(wú)回頭路,脫弓的時(shí)候你難道就不害怕嗎?”“你不就是回頭路嗎?”諸如此類。對(duì)于這些非常有限的感情戲,吳謹(jǐn)言說(shuō)她和肅國(guó)公蕭蘅的扮演者王星越“每次都盡量去琢磨和研究怎么能讓每一場(chǎng)都出彩”,兩個(gè)人的確營(yíng)造出了令人驚喜的熒幕火花,幾乎每一次薛蕭二人之間的互動(dòng)戲,都能為觀眾所津津樂(lè)道。
這種“迂回”的拉扯感可以說(shuō)幾乎延續(xù)到了最后,當(dāng)蕭蘅問(wèn)薛芳菲日后準(zhǔn)備怎么辦時(shí),她說(shuō):“你這府里有點(diǎn)破了,該翻新了?!薄笆裁匆馑??”“我有一個(gè)心上人,他是我的眼前人?!庇谑潜阌辛酥蟮拇蠡椤?/p>
劇集還有一些橋段巧妙地將古偶里慣常的男女行為進(jìn)行了對(duì)調(diào)。比如女為悅己者容這種在各種偶像劇、愛情劇里都出現(xiàn)過(guò)的老套把戲,在《墨雨云間》里改為肅國(guó)公為了在薛芳菲歲試時(shí)吸引她的注意(并不輸給同在場(chǎng)的前夫),衣服換來(lái)搭去,久久不出門,最終選擇了一身紅裝閃亮登場(chǎng)(并遲到)。
包括劇集結(jié)束后的婚后番外篇里,也進(jìn)行了類似的處理:肅國(guó)公戰(zhàn)事歸來(lái)后,朝中無(wú)事,便整日在家?guī)摒B(yǎng)花,而薛芳菲則是作為事業(yè)女整日忙得不見人影,肅國(guó)公偶有小抱怨,也是一哄便好。這些相對(duì)現(xiàn)代化的處理,都給人帶來(lái)了一種舒心的爽感。
最值得一提的,是最后一集中大戰(zhàn)拉響,面對(duì)篡位奪權(quán)者的威脅,肅國(guó)公一時(shí)陷入死局,進(jìn)退兩難,而此時(shí)騎著白馬奔赴戰(zhàn)場(chǎng)、游說(shuō)眾人、勇敢射箭、扭轉(zhuǎn)局面的,正是薛芳菲。到這里,薛芳菲的角色形象從一開始為復(fù)家仇的女子,已經(jīng)成長(zhǎng)為心懷大義的勇士,終于收獲了屬于自己的英雄時(shí)刻。
吳謹(jǐn)言:
關(guān)于爽感、壓迫感、CP感
最開始讀《墨雨云間》劇本的時(shí)候,你的感覺(jué)是怎樣的?
開頭就很吸引人,一上來(lái)就是強(qiáng)情節(jié)的,對(duì)于薛芳菲的遭遇沒(méi)有任何鋪墊,很吸引我,我覺(jué)得帶入觀眾的感覺(jué)去看會(huì)很有意思;然后薛芳菲這個(gè)人物的命運(yùn)很坎坷,每次看都想知道她的身上接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么;再有就是薛芳菲和蕭蘅?jī)蓚€(gè)人的情感線和相處模式,雖然戲不算多,但挺值得去琢磨和深究的,因?yàn)椴皇侵卑椎膼矍椋@種創(chuàng)作很有意思,所以當(dāng)時(shí)就很想去演。
這算是古偶題材里感情線占比非常少的,但卻引發(fā)了大家對(duì)男女主角的狂熱。
對(duì),我們本來(lái)?yè)?dān)心這種事業(yè)感很重的、互相拉扯的CP能不能讓觀眾get到,會(huì)不會(huì)更喜歡甜甜的愛情?所以我們也很驚訝觀眾的反饋能這么強(qiáng)烈。拍的時(shí)候其實(shí)感情戲很有限,所以我們每次都盡量去琢磨和研究怎么能讓每一場(chǎng)都出彩。薛芳菲和蕭蘅情感間的對(duì)白寫得很好,很值得推敲,給了我們很多創(chuàng)作空間,更給了觀眾很多想象的空間,可以讓他們?nèi)ツX補(bǔ)故事里的留白,去增加自己對(duì)他們的理解。我在演的時(shí)候不太清楚這種“CP感”,因?yàn)橛袝r(shí)候我們分開拍,我也不知道星越是咋演的、他的表情是什么樣的,所以播出后我自己看,我也才跟觀眾同時(shí)get到他倆之間的化學(xué)反應(yīng),也嗑了嗑了。
直到劇集最后幾集,男女主角才真正意義上第一次牽手,觀眾直呼“尺度太大了!”
有沒(méi)有一些來(lái)自觀眾的解讀是令你印象深刻的?
有很多搞笑的,也有很多關(guān)于CP的,很戳我的是大家對(duì)薛芳菲這個(gè)人物的解讀,我覺(jué)得很豐富,打開了我自己對(duì)這個(gè)角色的理解。因?yàn)槲以谘莸臅r(shí)候,盡量在我的心中去給她的每個(gè)舉動(dòng)、處事風(fēng)格“合理化”,就是我要先去認(rèn)為她做的是對(duì)的,但是這些舉動(dòng)在觀眾眼中會(huì)讓她們?nèi)ニ伎迹瑸槭裁囱Ψ挤频纳磉呌心敲炊嗳嗽敢馊ケWo(hù)她?她每一個(gè)舉動(dòng)的背后,都考慮了哪些?大家賦予了很多意義在這個(gè)角色身上,把人物形象給拔高了。
看劇本的時(shí)候,你是否有寫一些人物小傳或者筆記?
人物關(guān)系梳理了很多遍,它比較龐大,主線、支線牽扯的人很多,剛開始我連人名都記不住。然后需要抒發(fā)的情緒戲很多,從頭到尾拍幾個(gè)月,幾乎每天都有這樣的通告,我就拍完一場(chǎng)勾掉一場(chǎng),松一口氣,最后終于把這部分戲的清單也清了,如釋重負(fù)。
當(dāng)時(shí)是順拍還是跳拍?
全跳拍,有的劇組的通告會(huì)讓你簡(jiǎn)單輕松地進(jìn)入,有的第一天一上來(lái)就給你很苦的戲。我們這次一開機(jī)就拍我去淮鄉(xiāng)找馮玉堂和我爹那部分的戲,我進(jìn)入地很困難,因?yàn)檫@其實(shí)是中后期的戲,角色情緒比較滿,所以我那個(gè)時(shí)候就崩潰了,但是沒(méi)有辦法,只能去適應(yīng),使勁去挖人物內(nèi)心里的東西??赡芤?yàn)橐婚_始就把難度拔高了,反而讓我一腳門踹下去,直接撕開。
網(wǎng)友評(píng)價(jià)這部劇是“爽劇”,薛芳菲這個(gè)角色是“乳腺俠”,那你在表演的時(shí)候是否完全反過(guò)來(lái)——因?yàn)榻巧\(yùn)太坎坷、情緒很多很復(fù)雜?
我個(gè)人作為演員的壓力很大,薛芳菲命運(yùn)的那種壓迫感很重,因?yàn)橐扔羞@種被壓迫才能讓之后她所有的反擊、堅(jiān)持和情節(jié)的跌宕起伏變得有爽感。
算是你飾演過(guò)的角色里非常累和耗神的嗎?
肯定是的,角色的那些跌宕起伏我要跟著她一起經(jīng)歷一遍,況且她還是一個(gè)人背負(fù)著兩個(gè)人的命運(yùn),薛芳菲和姜梨,這兩個(gè)人的事情她都要去處理和解決,兩個(gè)人缺一不可,她們是命運(yùn)共同體,一個(gè)失敗了,另一個(gè)也就失敗了,所以必須得成功。好在我狀態(tài)轉(zhuǎn)換比較快,拍完了不太需要去緩,只想著每一場(chǎng)戲都別留遺憾。我那段時(shí)間跟薛芳菲一樣“忙”,真的沒(méi)時(shí)間內(nèi)耗,只想多背背詞兒,更熟一些,能拍得順一些。
薛芳菲和肅國(guó)公之間也可以算是一種命運(yùn)共同體?
他倆是最好的相遇,因?yàn)樵谝黄鹩泄餐哪繕?biāo),肅國(guó)公知道我要做的事也是他這條路上的,所以他說(shuō)“殊途同歸”,我們最后是要去往一個(gè)方向的,雖然當(dāng)時(shí)他說(shuō)這個(gè)話的時(shí)候還不是感情促使,而是我們的事業(yè)方向和眼睛要看的那處亮光是在一起的。后面再說(shuō)“殊途同歸”就變成了情感上的東西。
劇集在播期間,你自己看有什么樣的感受?有驚喜或遺憾嗎?
片子剪出來(lái)之后我特意等到播出才第一次看,想一起做回觀眾。跟沈玉容的戲我演的時(shí)候就挺帶勁兒的,拍出來(lái)我也很喜歡。我在他面前有點(diǎn)喜怒無(wú)常,想裝就裝,不想裝就不裝,特別是到后期坦白局,感覺(jué)很過(guò)癮;還有好多大場(chǎng),敲登聞鼓、殿上翻案,還有跟長(zhǎng)公主之間的對(duì)峙,她掐我脖子的那場(chǎng)戲我覺(jué)得挺有張力的。這些我第一次看都覺(jué)得很有意思。
CP感很神奇,劇中你跟其他看似不相關(guān)的角色也都有人能嗑到。
我覺(jué)得先是建立在劇情和角色的設(shè)定之上,然后就是一些巧合,一些玄學(xué)吧……
你作為薛芳菲本菲,也依次來(lái)評(píng)價(jià)一下劇中對(duì)你愛得死去活來(lái)的三位男士吧。
我覺(jué)得他們都很有魄力,這點(diǎn)非常優(yōu)秀。沈玉容對(duì)薛芳菲愛得很深,但是他個(gè)人的欲望超過(guò)了他對(duì)薛芳菲的愛情,終究只能去犧牲愛情,長(zhǎng)公主就象征著他對(duì)欲望的選擇,包括前途、名利這些;表哥就是一直默默注視,他讓人覺(jué)得愛情是值得去堅(jiān)守的;蕭蘅就是大度,不管薛芳菲怎么樣、做什么,都相信她、支持她、成全她,雖然她總會(huì)遇到危險(xiǎn),偶爾提醒她、暗中保護(hù)就可以,薛芳菲也很相信肅國(guó)公對(duì)于事情的處理方式,那種信任是一直伴隨著他們倆的,從骨子里都覺(jué)得對(duì)方是值得托付的人。
肅國(guó)公蕭蘅對(duì)薛芳菲說(shuō):“我希望你隨心所欲地活著?!?/strong>
這部劇也有一些地方讓大家覺(jué)得很“癲”,比如歲試彈琴,你突然變成飛天神女在天上釋放神力,以此來(lái)表達(dá)女性對(duì)抗世間的不公,這種時(shí)候是如何保持演員的信念感、如何跟導(dǎo)演溝通的?
從頭到尾我都很信任導(dǎo)演,包括他的創(chuàng)作風(fēng)格,該極致的時(shí)候就挺極致,該“癲”就癲,該給情緒放大的時(shí)候就無(wú)限放大。所以雖然有未知在,但是導(dǎo)演讓演員做什么,我們都很尊重,會(huì)跟他一起完成這個(gè)創(chuàng)作,雖然這種表達(dá)也是前所未有過(guò)的挑戰(zhàn)(笑)。我很期待能有新東西出來(lái),拍都拍了,整點(diǎn)不一樣的也挺好。拍的時(shí)候我其實(shí)是不知道這個(gè)飛天神女的造型是什么樣的,我當(dāng)時(shí)就是很投入在想我跟沈玉容的那些過(guò)往,沒(méi)想到那個(gè)情緒跟這個(gè)造型形成了強(qiáng)烈的反差。
也有網(wǎng)友把“男頻”“女頻”劇拿來(lái)比較,覺(jué)得“女頻”立意不夠深、邏輯不經(jīng)推敲,你如何看?
我覺(jué)得市場(chǎng)多元化,你喜歡看什么類型的就去看那種類型的,去選擇,而不是去比較。一個(gè)故事、一部劇集不論是男頻還是女頻,它可以承載的東西就那么多,不可能放得下所有元素,也不可能把每一個(gè)元素都做到最好,不求全面,但求有自己的獨(dú)特性,能吸引到喜歡它的觀眾,就可以了。
現(xiàn)在觀眾把你看作是“女頻爽劇”的代表,被肯定的同時(shí)是否有被定型的擔(dān)憂?
《墨雨云間》一上來(lái)就是復(fù)仇,剛開始播了幾集大家的反饋比較猛烈,我當(dāng)然開心,大家對(duì)我演繹這種類型的角色的喜歡,對(duì)我很包容。但是我也在判斷這樣到底是好還是不好,其實(shí)劇本很難碰,我覺(jué)得既然大家喜歡,我可以繼續(xù)多拍這種類型的,別的題材和好的機(jī)會(huì)也都可以去嘗試和努力,比如動(dòng)作戲、打戲?yàn)橹鞯模€有懸疑題材的,最終還是要看能不能夠駕馭得了角色,能不能有適配度,也不能太隨心所欲。挑戰(zhàn)是有限度的,因?yàn)槟敲炊囝}材,你想演,別人也想演并且有演的很好的,那觀眾為什么一定要來(lái)看你?還是要理智一些。
除了“大女主爽劇”,你自己在生活中還喜歡看什么樣的跟女性相關(guān)的作品?不限于國(guó)內(nèi)。
國(guó)外的話我很喜歡看《摩登情愛》,一集一個(gè)故事,還有《婚姻生活》,再有經(jīng)典愛情片《一天》,還有安妮·海瑟薇最新的那部和年下男孩談戀愛的《對(duì)你的想象》。就是關(guān)于女性的愛情與生活的故事我會(huì)很喜歡,活著無(wú)非就是這些事兒嘛,我會(huì)去看她們是如何詮釋的。
編輯、采訪:Hezi
設(shè)計(jì):小乙
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2024-06-30 13:18:57
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